Okruhy diskusií
Chcem ísť na
Diskusné fórum | Kto má viac ako 3000EUR?
| Pridať príspevok | Návrat do tém |
|
Podľa štatistík má v Blave aspoň každý piaty programátor/analytik vyše 3000EUR mesačne. Mňa by veľmi zaujímalo ako sa dá niečo také dosiahnuť? Kto sú títo ľudia, čo vlastne robia a pre koho? Ako sa im darí presvedčiť HR a manažérov, že to stojí za ten vyšší plat?
| |
|
Re odpoved: a povedzme, ze si skolu spravim tu, pracovat zo zaciatku budem tu, takze skusenosti nejake budem mat, tak 5 rokov prace, a dajme tomu, ze jazyk budem ovladat, je mozne sa aj tak zamestnat v tomto odbore v zahranici? konkretne anglicko, USA. zaujima ma ako to chodi, zatial som len student VS
| |
|
Re newo:
jasne ze mas sancu len necakaj velke peniaze hned od prveho dna. Nezabudaj ze Slovaci a Cesi maju dobru reputaciu ale slabu sebadoveru. Pracu by si nemal mat problem najst do troch mesiacov. Ale ak si takyto neisty radsej si najdi firmu na Slovensku a nechaj sa vyslat, je to 100 krat pohodlnejsie pre zacinajuceho cloveka. | |
|
Re Mione: Chodila so mnou na matfyz odbor informatika. Specializacia distribuovane systemy a algoritmy + databazy. Ale v tej firme(nejaka mala firma, nazov uz neviem) robila normalny vyvoj v .NET alebo Jave. Uz neviem. Treba si uvedomit, ze minimalne firma kasiruje za teba 1000 korun na hodinu. A aby sa zaplatili firme naklady, tak priblizne 50% na zapade ide na platy(teba alebo tvojho sefa). U nas je to obvykle 25%. Preto hovorim, ze Vieden je za rohom. A tych 100000 nie je dnes problem dostat hocikde. Ked nedaju v jednej firme, hladam druhu.
| |
|
Re poiuy:
Takze pocitajme, 1000sk/hod dostane firma, zamestrancovi da v SR tych 25%, t.j. 250*8 na den x 20 pracovnych dni = 40t na mesiac, co je realne. 1000sk je ale podla mna malo na hodinu, nech je to 1500Sk, aj tak to vychadza iba na 60t a to musia byt projekty na kazdu hodinu kazdeho dna bez meskani a inych necakanych vydavkov atd. Ako sa zamestnanec dostane na tych 100-150t v SR ? A v KE ani argument, ze Vieden je za rohom velmi neobstoji. | |
|
Re rt: Tych 100t ma veduci na normalnom projekte. Tych 150 ma veduci na vacsom projekte. A su firmy, ktore si uctuju(aspon v Bratislave) 60-150 euro za hodinu do Nemecka alebo Rakuska. Takze ani tych 150t potom nie je nerealne. Musi to vsak byt nadnarodna firma. Tie slovenske su o nicom. A ked si v KE, tak treba pracovat z domu. Vycestovat do zahranicia, dohodnut sa a potom pracovat z domu. Co sa tyka toho percenta 25%, ak si pre firmu uzitocny a je to dobra firma, tak preco by to nezdvihla ak pohrozis zalozenim vlastnej firmy(ak si vies zohnat zakazku). Tiez BI a datove sklady su dobre zaplatene.
| |
|
Re poiuy: ta myslienka, ze vycestovat do zahranicia, dohodnut sa a potom pracovat z domu, sa mi dost paci, vedel by si uviest ako sa k takemu niecomu dostat a co treba splnat na to a ako to potom prebieha? nevedel som ze aj takymto sposobom sa da pracovat za take peniaze, zatial som student informatiky, chcel by som sa venovat C# a z jazykov viem anglicky
| |
|
Re poiuy:
Cav, chcel by som sa spytat, to si robis srandu s tymi platmi okolo(vyse) 100k/mesiac? To sa bavime o nejakych superspecialnych miestach, kde pises jadra operacnych komercnych systemov alebo co? :) Bezne programovacie prace, aj vacsieho rozsahu, su platene podstatne skromnejsie. Hovoris ze "ked sa HR nepaci, nech si hlada nahradu". No myslim ze realne by si aj nasla. Nechce sa mi verit, ze je to tak ruzove, odmysliac si krizu...poznam zopar dobrych a hrstku spickovych programatorov, ale ani ti veru o 100k+ nemohli snivat... | |
|
Re juro: A este aby som nezabudol, nech si teda HR hlada. Ja nie som charita. Su to normalne platy senior programatora v Bratislave. A ked ti nebude verit, tak jej ukaz http://www.topjobs.sk/, daj si vyhladat platy nad 3000 Euro v IT a ked ti nebudu chciet dat taky plat, tak povies adios a nech si hlada nahradu.
| |
|
Re poiuy:
len tak zo srandy som si ten topjobs.sk pozrel, uz nad 2500 eur je to len SAP a DWH specialisti. 2100 daky senior developer. To je tak 1.5-2x menej nez o com sme sa tu bavili...chapem, ze v UK a Viedni podobne platy mozu byt, o tom sa nehadam. Ale na SK dostat 2500+ eur za vyvoj, si neviem predstavit. To co musi byt za vyvoj, ake produkty? | |
|
Re juro: Ked nevies nemecky a anglicky, mozes ist do Prahy tiez za 3000 Euro. Co sa tyka slovenska, tak v poslednom case ako vidim podla topjobs, tak to trocha teraz kleslo. Stale su ale firmy(zahranicne), co v Bratislave slusne platia. Oni si to totiz uctuju do zahranicia. A preto hovorim, nie je nad vlastnu firmu. Plat si urcujem sam a na nejake HR sa mozem vykaslat.
| |
|
Re juro: Za tych 5000 Euro a vyssie su to presne tie DWH a SAP veci. Treba si totiz uvedomit, ze v UK ma taky specialista ak robi cez vlastnu firmu, 30000 libier mesacne. Tak preco by firma nedala 10000 libier mesacne(aj s nakladmi co firma ma) tomu clovekovi v Bratislave a zvysok dostane manazment?
| |
|
Re poiuy:
Tak a preco by mala, ked je tu clovek ochotny pracovat za daleko menej nez 10000 libier mesacne? Ved ten manazment potesi aj dalsich 7-8000 navyse :) Nakolko je narocne podla stat sa "SAP specialistom"? Osobne to nie je prave moja preferencia, radsej by som nieco vyvijal ako sa ucil ovladat/nastavovat/kastomizat nejaky system...ale tie platy su ozaj zaujimave. | |
|
Re juro: Nie som SAP specialista, ale co som videl tak su aj zlozitejsie veci ako SAP. Tiez nerad customizujem. To DWH sa mi paci viac ale je to aj tazsie.
A preco by nemala firma zaplatit? Takychto ludi vela nie je, pretoze vacsina aj tak zdrhla na zapad. A ti co zostali si to aj nechavaju dobre zaplatit. Stoji za tym totiz velmi vela samostudia. Firma ti nemoze povedat: Ked sa ti nepaci, mozes ist. Najmeme tu nejakeho suflikanta a ten to nejako zbucha. Problem je, ze nezbucha. | |
|
Re poiuy:
No vsak OK, jasne, ze ak nemaju na vyber, tak zaplatia, len vravim ze tie platy sa pohybuju okolo 3000 EUR pre tych SAP specialistov, takze cca taka je ich trhova cena, takze davat im 10000 libier sa mi zda prehnane skratka. Ale tak ci tak, toto su SAPisti. Ja som sa bavil o vyvojaroch. Na Slovensku. Proste tam sa podla mna fakt neda o 3000 EUR hovorit...aj vo firme kde som robil mali ludia tak okolo 1200-1500, 2000 to uz ti skutocne nenahraditelni. | |
|
Re juro: Tak co ja viem platy, tak plat junior programatora je obvykle 60000(matfyz aj viac), senior 100000 a architekta na velkom projekte 150000(vacsinou je tam nejake DWH alebo SAP). Samozrejme su to zahranicne firmy. A freelancer ma 180000, tych ale firmy na Slovensku moc neberu. Vsetko ceny pred krizou v Bratislave, teraz to islo ale trocha dole.
No a potom su tu tie zdieracske slovenske firmy co chcu aby mal senior programator 1500 Euro. Tato suma je priblizne 9 euro na hodinu a to sa na zapade blizi minimalnej mzde. Kazdy si moze vybrat firmu v ktorej pracuje. Viem vsak, ze v poslednom case niektore zahranicne na Slovensku zatvarali pobocky, takze aktualne info nemam. Iba to pred krizou. | |
|
Re poiuy:
Junior programator 60000?? Matfyz aj viac? Si robis srandu? :) Pockaj, co rozumieme pod juniorom? Lebo clovek co kodil len skolske zadania napr. je s diplomom v ruke baby programator, ani nie junior asi, rozhodne si neviem predstavit, ze firma da absolventovi bez viacrocnych skusenosti 60000, zaco, preboha? Ved to potrva, kym zacne byt vynosny pre firmu. A absolventov chrli dost fakult, este aj na Carnogurskeho pravo jednu otvorili :)) A preco by mal mat matfyz viac? Niezeby sa to nepocuvalo dobre, studujem tam informatiku, tu cistu. Ale nevidim na to dovod. Niezeby mnohi spoluziaci neboli ozaj sikovni, ale aj inde sa urcite najdu. Ta spicka v celoslovenskom(resp. svetovom) meradle, to je par ludi. A porovnavat zapad s nami takto priamo az tak adekvatne nie je. Mozno je 9 eur minimalna mzda, ale aj ceny a zivotny standard su tam uplne ine. To by vsetci zamestnanci, nielen programatori, mohli povedat, ze ich kolegovia vonku zarabaju viac. Odpoved? Tak si tam chod. A este tymi zahranicnymi spolocnostami si myslel ake? Lebo viem ze napr. Accenture tu ma nejaky vyvoj, Siemens, Logica,...ale neviem nakolko ide o programovanie novych veci, a na kolko len uprava existujucich, najma u tych integratorov teda. | |
|
Re poiuy:
Este jedna vec ma napadlo, ze pozri si merces.sk, prieskumy platov. Neviem nakolko reprezentativna je vzorka tych ludi, ale sw eng tam ma cca 1670 EUR, IT architekt 2100 EUR...ok, je to priemer. Takze urcite maju aj viac niektori, ale nepovazoval by som to za standard prave. | |
|
Re juro: Nerobim si srandu. Vazne. Clovek co kodil skolske zadania na matfyze(par rokov dozadu) riesil plno komercnych projektov(t.j. vyucujuci z praxe dal zadania a nakodil sa projekt v pocte 8 ludi pocas pol roka z bankovnictva alebo skolsky informacny system aj s analyzou a prezentovania ponuk zakaznikovi). No a firma tych 60000 da(la pred krizou), pretoze minuly rok v Bratislave niektore firmy nevedeli zohnat senior programatora(Java, .NET) pod 120000, tak si povedali ze dame mu 60000 a za pol roka ho naucime. Samozrejme sa musel rychlo naucit, ale to ti z matfyzu problem nemali. No a moja vtedajsia spoluziacka(som uz pisal), nabusena algoritmami z KSP dostala nastupny 100k.
Odpoved: Tak si tam chod. Odpoved moja: Ved som tam. HR ma smolu. Siemens moc dobra firma nie je, ale tych 60k-80k za seniora z nich problem vytrieskat nie je. Logica je dobra firma. No a potom plno svajciarskych, rakuskych a anglickych. Nemozes ich hladat cez profesiu, su to vacsinou male firmy o par ludoch, co zakladali pobocku(pred krizou). Dobra firma je urcite aj WhiteStein(ludia z nej ucia na matfyze), ale ake maju nastupne neviem, kedze teraz asi moc nenaberaju. Po zapracovani vsak urcite platia perfektne. Otazka: Preco by mal mat matfyzak z informatiky viac? Odpoved: Kazdy spravny matfyzak zdrhne do zahranicia(platilo aspon v mojom rocniku). Pretoze svoje vzdelanie na Slovensku az tak nepotrebuje. Tym netvrdim ze na inych skolach nie su sikovni ludia. Su. | |
|
Re poiuy:
Tak to je mi novinka, taketo projekty robit. Neviem o tom, ze by nejake nase skolske projekty mali prakticky vystup, ak si to clovek tak vyslovene nezariadi. Tak je to pokial viem na FIITke, ze firmy si zadavaju temy. To, ze dost spoluziakov niekde kodi(vacsinou php a tak), je druha vec. Asi siel ten matfyz dole vodou :) Zaujimave, ze spominas KSP. Viackrat som rozmyslal o prinosnosti KSP. Lebo algoritmicke myslenie je podstatne mat, ale mam pocit ze minimalne rovnako dolezite je mat nejaku predstavu o tom, ako robit system, teda "architektonicke"(?) myslenie, to tieto sutaze netrenuju. A ako sa clovek dostane k tym par malym firmam, co zakladaju pobocku, ak nie cez profesiu? Tipujem, ze cez avizo to tiez nebude :) No veru co sa vzdelania tyka, je fakt ze na bezne kodenie je matfyz trocha zbytocny. Ale momentalne si ani neviem velmi dobre predstavit, v akom type zadania by som vyuzil kadejake tie teoreticke predmety, co tu mame. Mam pocit, ze je to skvela priprava skor na akademicku drahu, keby som sa chcel zaoberat grafmi, automatmi, zlozitostou,... Co sa tych platov tyka - neviem ci tym tabulkam rozumiem. V jednej (region BA) je soft.vyvojar okolo 4000, v dalsej(regiony) je pri BA kraji na tuto poziciu okolo 1700... | |
|
Re juro: S tymi komercnymi projektami si to treba zariadit s vyucujucim alebo sa dohodnes s nejakou firmou a robis na skolsky projekt komercne zadanie.
Algoritmicke myslenie ti staci. To druhe sa lahko naucis sam. Ako sa dostat k takym firmam: No najlepsie tak, ze ich priamo v zahranici oslovis alebo pohladas cez internet tieto zakladajuce pobocky. Co sa tyka vyuzitia tych teoretickych veci, casom nejaku malu cast z toho budes pouzivat. Na Slovensku toho vsak vela nebude. Taky plat mozes ocakavat v dobrej firme, ale standard to v Bratislave nie je. A preto treba pohladat. | |
|
Re franta: DWH alebo SAP. To nie je o technologiach. To je o podnikavosti. Kto nechce, ten hlada dovody. Kto chce, ten hlada sposoby. Ja vas za rucicku tahat nebudem. Mozno teraz platy trocha klesli, ale ist pod 2300 Euro je proste blbost. A ked vyhadzuju, nech si vyhadzuju. Firmu si mozes zalozit vzdy.
Re lolec: Treba dovzdelat neskusenych | |
|
Re poiuy: Firmu si mozes zalozit vzdy. Ano, ale som zvedavy, ake zakazky budes mat, co budes robit. To je lahko napisat ale tazsie uskutocnit. Behom par dni si sam v diskusii klesol z 3000 na 2300 euro. To uz je realnejsie. Ale urcite nie ako nastupny plat. To musis mat 10 rocne skusenosti a byt v odbore guru a tiez mat dobre referencie, aby ti niekto dal hned pri nastupe taky plat.
Ak si myslis, ze este trva doba, ked si dostal plat podla toho ako silno si krical, tak tato doba je uz prec. A par rokov to nebude aktualne. | |
|
Re poiuy: ano napr SAP ma skusenost menej ludi a teraz to fici, chapem ze viac zaplatia, este ked vies nemecky.
Ja som iba obycajny J2EE supak :) s VS a 2 rocnou praxou a iba plynulou ang. Akurat si hladam job, pod aku sumu by som urcite nemal ist v BA? Osobne sa povazujem za velmi sikovneho, akurat mi chyba prax v technologiach, lebo som robil iba v 1 firme na 1 projekte. | |
|
Re franta: Chod do Rakuska alebo Nemecka a dostanes 100k Sk mesacne ako junior programator. Dane su sice vysoke, ale budes mat zahranicne skusenosti. V Bratislave pred krizou by som povedal to iste(ak vies napr. Hibernate, chce to vsak dlho hladat), ale teraz to bude asi horsie. Su firmy co vyhadzovali takychto ludi a mali pritom plat 60k mesacne. Ja uz nie som zamestnanec, ale takych 60-100k mesacne by sa hadam aj dnes v Bratislave dalo. A ked nevies nemecky, tak si najdi nemecky hovoriacu frajerku. Niektori sa takto naucili aj francuzsky :-)
| |
|
Re Tomas: Preco by som mal niekto pracujuci vo Viedni cestovat? Ved sa da robit po dohode z domu(po zapracovani a naslednej dohode). Ano zarobis. Niekolkonasobne viac ako tu. Ak vies nemecky a si pre firmu tazko nahraditelny, preco by ta vyhadzovala? A ked vyhodi, je tu dalsia alebo si mozes zalozit firmu. A zohnat zakazku je sice tazke, ale zaciatok podnikania vseobecne lahky vobec nie je nikde. Ked sa chce niekto nechat okradat, je to jeho vec. Nemusim mat nijake 10 rocne skusenosti. Treba proste si dohodnut miesto v novej firme(v Bratislave, Viedni, Nemecku, ...) a v starej povedat - bud mi zvysite plat alebo adios. Alebo si zohnat zakazku a povedat adios tiez. Mna to nezaujima, ze ma nejake HR tabulky na platy. Viem kolko si kasiruje za mna firma, tak si budem aj ja kasirovat rovnako niekde inde(ak si viem zohnat zakazku) alebo budem dostavat od firmy rozumne percento z toho niekde inde. A zopakujem znova: Svet je velky a HR si moze trhnut. Zdierajte si niekoho ineho.
| |
|
Re poiuy: a s tym adminom s 1 rocnou praxou naopak nesuhlasim. Je rozdiel, ci je administrator v nejakej "mensej" firmicke a 1x za 500 rokov sa nieco pritrafi a ma prax 6 rokov v dotycnej firme a takisto je rozdiel ak si kazdy den v palbe ! a mas rok praxe ... Dnes uz davno plati dlzka praxe, pretoze aj ten s rocnou ta moze "sundat"... zalezi kde makas. Poznam ludi co maju 6-7 rokov a nevedia nic a su ocertifikovany od hlavy po paty ... ze by praxou ? stahovanie testov z netu, borci...
| |
|
Re poiuy: Nevies nahodou ako najst dobre plateny a zmysluplny DWH job? DWH je v principe zaujimava a potencialne velmi produktivna oblast ale ja mam ten dojem ze v praxi je to vecsinou iba tvorba trivialnych reportov pre manazment alebo aj horsie, napriklad spamovanie.
| |
|
Re poiuy: Inak ja mam 3000EUR v malej technologickej firme a tych je v BA jak safranu (malo), ale daju sa najst aj na profesii. SAP bol dobry ale dnes ti zaplatia len ak mas skusenosti. Podnikanie je super ak mas netechnicky skillset. A s tymi platovymi stropmi je to pravda. Velky sef da HR limit a ten nemozu prekrocit ani keby som bol svetovy genius. Velky sef nema cas posudzovat vynimky, takze HR neobides. Podla mna je ten limit v BA okolo 2000-2500EUR.
Hladat vynimocnu firmu je naozaj bolest. Radsej by som hladal priemernu firmu niekde v Nemecku, ale tam si musim pytat 2x viac len aby som vykompenzoval vyssie ceny a dane, takze to tam moze byt rovnako tazke ako tu. Nedari sa mi zohnat kvalitne info o platoch a zivotnych nakladoch v EU, nielen podla krajin ale aj podla miest. Hrube info ktore mam ukazuje ze tych 7000EUR superbrutto v Nemecku je menej brutalnych nez 4000EUR superbrutto v BA ale aj tak je to drsne vypytat si tie peniaze na pohovore. | |
|
Re Mozog: 7k v Nemecku v aktualnej situacii nevidim moc realne (ako zamestnanec), okrem toho v Nemecku urcite nie je drahsie ako v Bratislave, a vo vaecsine pripadov tam ani nepotrebujes auto, bez ktoreho si v BA imobilny. Okrem toho cena za byvanie a stravu je v Nemecku vyhodnejsia, inymi slovami za rovnaky objem penazi tam dostanes viac, ci uz z hladiska byvania, stravovania, alebo volneho casu. Na Slovensku mozes ist tak do kostola, alebo na huby. Ani 4k v Nemecku nie je tak malo (junior) pokial tam nejde so zenou a svojim rozsiahlym potomstvom. (to uz je ina polievka)
| |
|
Re Mozog: Najlepsie je si vymysliet vlastny projekt. Najst dobry job je tazke, treba proste pobehat 300 firiem a drzo si vypytat 150000-300000 Sk mesacne(vratane odmien) alebo rocny plat 100k Euro. Musis si to vsak obhajit. Takyto plat ti HR na Slovensku neda. V zahranici ako USA je to uplne normalny plat.
| |
|
V Nemecku vyvojar software u Siemens: 3700 mesacne so 7-rocnou praxou. To same v malej firme. Vyvojar s 20-rocnou praxou v malej firme 4000 mesacne.
Toto by som oznacil ako priemerne platy vyvojarov v Nemecku. V Brne toto dostane absolutne spickovy veduci projektov v SAP pre anglicku firmu. Zivotne naklady v Nemecku (okrem piva a chleba) stejne alebo nizsie ako v Bratislave. | |



